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處在數位化、社群化時代的當口，這個世界的變化速度已經不能再用「世代」作為度量單位。各種網紅達人或話題新知，在社群平台底下，幾乎是用分秒的速度不斷竄出，管你是不是真的有才華，只要有種、敢秀，沒什麼事情不可能發生。
這個現況，在演藝圈生態中亦然。聳動的敘事切角成就話題，片段節錄的素材創造點閱率，只要娛樂效果、八卦炒作做的夠足，關於作品內涵與個人才華的討論，也就在這一場七嘴八舌的鬧劇之中，逐漸被模糊淡化。
在搜尋引擎上輸入「鼓鼓」兩個字，出現在第一順位的搜尋條目裡，多半是話題新聞中你一言、我一語的紛紛擾擾。這些新聞事件，就像一把雙面刃，它可以是你成名的捷徑，也能成為掩埋你一切努力的根源。
「我覺得好像還沒有人真的很認識我。」這是鼓鼓在這次專訪過程中說出的真心話，亦是 OVERDOPE 邀請他來擔任本月座上嘉賓的目的。今天，我們不談八卦、撇除辛辣，回歸他的個人專業—「音樂」，除了創作上掏空自我的隱匿獨白外，也聊聊他在節奏與音符流動間激盪出的音樂觀點。這篇專訪，很純粹、很真切，如果你對鼓鼓的印象還只停留在那個在台上使勁耍帥的偶像歌手，那我必須說，事情沒你想像的那麼簡單（挑眉兩下）。請將視線停留在此五分鐘，保證你會有所收穫。
的確，比較多人在乎表面的事。但我很想告訴大家，為什麼我會寫出這樣的詞、我的音樂為什麼會是這個曲風，那跟我過去的音樂成長背景有很大的相關性。
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現在幾乎已經是新專輯宣傳期的尾聲，你也接受了大大小小的專訪。我們很好奇，到目前為止，有哪些是你這一次很想回答、卻又沒被問到的問題？
音樂。他們比較常問我的過去，的確，比較多人在乎表面的事、人與人之間的事，但我很想告訴大家，為什麼我會寫出這樣的詞，我的音樂為什麼會是這個風格，那跟我過去的音樂成長背景有很大的相關性，它是累積而來的。
既然這次新專輯的概念叫「Make it Real」，而現階段也稱得上是夢想達標。夢想之所以成形，是來自於「初衷」。似乎很少人聊過你第一次接觸音樂的契機？從何時開始知道自己有創作的能力與天分？
我一進高中就加入熱音社，從鼓手開始玩起，慢慢接觸到吉他。其實吉他是開始創作後才接觸，在組 MP 之前，大概出到第二、三張專輯我才開始用不同的樂器做創作，比如說我想用鋼琴，就去練鋼琴，需要用吉他我就練吉他。
其實鼓手和 DJ 最重要的一件事就是「節奏感」，你是怎樣發現節奏是你的專長？
我從小就覺得自己節奏感蠻好的，聽音樂時我都能把裡面的節奏哼出來。比如說以前聽張震嶽的歌，他鼓聲很精準，我能直接把節奏敲出來。其實我覺得音樂有很多層次，有些人聽的是旋律，有些人聽歌詞，有些人可能是聽節奏，節奏特別吸引我，所以我學節奏樂器很快，不用刻意去記要怎麼處理節奏，這對我來說好像是很自然的東西。像是爵士鼓、手鼓，我從來不看譜，甚至後期我還有跟呂聖斐老師 featuring，也玩過爵士的東西，都不太需要看譜。
你其實各種曲風都有嘗試過，是什麼契機成為現在我們聽到的這種風格？
我覺得是跟 MP 後期曲風的轉變有很大的關係。我們第一張專輯想做比較 hip-hop 的音樂，像屎爛幫那種日系的感覺，其實從那個時候才開始喜歡聽 hip-hop 的東西，所以接觸 hip-hop 的時間算很晚，但一聽就很喜歡，因為它是一種唱的節奏，特別吸引我。那時候我超愛屎爛幫，它們所有專輯我都買一版，演唱會 DVD 也都買。
現在日系 hip-hop 也變得蠻不一樣了，很多 New School。
有，而且老實說都還蠻強的，又有他們的味道。韓國曲風也有聽，一開始是從 Big Bang 開始聽，沒有接觸很深（編：那你知道Show Me The Money 嗎？）我知道阿，他們都很強！只是我自己在做音樂，也身處在這環境裡，說真的，很多我們看到的成果都是花時間塑造出來的。比如說一個 30 秒的演出，螢幕上大家會覺得你是個天才，但你可能練習了很久或受到很多人的幫助。在台灣做音樂，我知道台上的這些人是非常辛苦的，音樂全部都要自己來，表演也要自己做，一天還要花 16 小時上不同的通告，剩下的時間就拿來練舞或看書充實自己，回家還要做音樂，所以人家用三年做到的事情，我們可能要十年。因為每一個音符都有它的文化跟歷史，需要時間去消化吸收，而在台灣，做這些就要用更多的時間去換。
創作是一種自我對話，無論好壞，就是把自己的一切都挖出來檢視。所以可以理解當有些創作者的作品被 judge 的時候，他會有多不開心，因為那就是代表他個人。
關於創作，你是無師自通嗎？在創作歌曲的過程，你最享受哪個部分？（寫詞、作曲、還是尋找靈感？）
以前沒想那麼多，但現在自己要寫詞，所以創作的時候會特別誠實的去面對自己，例如對每件事情的看法、想告訴大家的真心話，以及希望大家接收到的東西等等。在創作專輯的過程中像是一種和自己對話的感覺，反而能更了解自己，不管是好是壞，就是把自己的一切都挖出來檢視。其實蠻有趣的，那是和自己獨處的時空，沒有其他人，所以可以理解當有些創作者的東西被 judge 的時候，他會有多不開心，因為那就是代表他個人。
平常的創作時有沒有什麼小怪僻？
我大部分的創作都還是在錄音室，除非我剛好在別的地方被啟發，像是看了一部電影或 MV，覺得那首歌很好聽，有ㄧ段旋律、一個氛圍在我腦海裡，或著是在路上碰到一個事情，天外飛來一個音感，就會把它記錄下來。像我平常生活中的靈感，如果是很強烈的，我幾乎都會把它記在手機裡，之後可以延伸出其他東西。
我決心要做一件事情，就會全力把它做到最好，我沒辦法只做表面功夫。
不知道這樣說是否正確，從「MP魔幻力量」到現在的「鼓鼓」，無論在外型上或是言談中，我們看到了屬於你的「蛻變」。你覺得自己最大的改變是什麼？而你希望自己在觀眾心目中，成為什麼模樣？
我覺得好像還沒有人很認識我，因為我過去真的做過太多事情、有太多不同的面貌了。前陣子才跟以前的朋友聊到，他說：「你現在真的做得很好，但你完全不是我以前認識的那個你，你根本就是另外一個人。」對他而言，以前的我就是一個能量很強的鼓手，現在則是一個唱跳歌手或 idol。我想差異在於，我決心要做一件事情，就會全力把它做到最好，我沒辦法只做表面功夫。花很多間去做一件事，然後慢慢把它拼起來，塑造成現在這個樣子。
所以你覺得自己最大的改變是什麼？
其實我自己是覺得我沒有變，也有從十年前就認識的朋友和我通電話，講了差不多五分鐘，他就會說：「你根本沒變，現在還是能感覺到就是以前的你在跟我講話，從說話能感覺到你依然很有熱忱。」外表或說話技巧會因為時間的磨練而改變，知道要如何面對鏡頭、如何完成任務，有些人會說你越來越官腔，但是當你要試圖去滿足更多的人的時候，本來就需要做出一些選擇。不然我也能選擇回頭去滿足在 live house 的那 150 人，這都是選擇。我很喜歡看到台下的人開心的臉，那種成就感是很大的，可以帶給別人快樂，是我會寫舞曲的原因。
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有最想合作的藝人嗎？為什麼？
國外的話，希望能和日本的屎爛幫或放浪兄弟家族合作，日本唱跳界我有涉略的團體中，是我比較喜歡的。我一開始以為的唱跳歌手有某個固定的形象，但我開完演唱會下來發現，我不一定就是一個唱跳歌手，因為我沒有一直跳排舞，我唱歌的時候也可以跳舞，但那是律動，不是那麼死的跳舞。我高中本來想去熱舞社的，國小還去參加跳舞比賽，沒想到高中新生訓練的時候旁邊坐了一個吉他手，他問我加入什麼社團，我說熱舞社，他說：「不要啦！跟我去參加熱音社，」我就去了，現在想來也是一種人生的際遇跟轉機。
所以你什麼時候開始真正接觸舞蹈？
我在 2015 的年尾才開始找老師一對一學跳舞，自己也會去練舞，因為我想成為「會跳舞的人」。這是需要時間去換來的，不可能光用想的就變成那個樣子。我已經經歷太多用時間去換取的事情，我知道跳舞是需要打底的，我甚至去報團體班，去了解老師跟同學們是如何成長、如何產生默契。所以現在我能夠直接跟老師改舞步。以前他們都覺得我跳起來像 dancer，後來有小小調整，表演的部分多ㄧ些，不然就自己跳得很 high、很爽。
剛剛說到合作藝人，我前陣子看到健志和說唱會館的 TY 合作的歌，我覺得蠻酷的。後來有舞團去跳那首歌，我就在想有些典禮或是好玩的表演，我可以找 dancer 老師一起來跳那首歌，但音樂自己重排，像是《你好，你好》這首歌，用這個舞蹈去跳。（編：所以你覺得那首歌很酷？）因為我想純跳舞，如果要唱跳的話，要顧及到的東西不太一樣，所以有機會的話我想跳到爆掉，他就唱現場，我來跳，表演這種東西是可以結合的啦！只要構思一下。
有些人會說你越來越官腔，但是當你要試圖去滿足更多的人的時候，本來就需要做出一些選擇。
DJ / 地下樂團鼓手 / 偶像唱跳歌手 / 製作人 / 詞曲創作者 …你自己最喜歡哪個角色？
都很喜歡，但如果要說最輕鬆的話，就是打鼓，我不用花任何心思，只要用感覺就好。因為我已經知道這個樂器可以如何跟我的生命做結合，我隨時都能回去做這件事，所以我反而會想去學習別的東西，看不一樣的世界，做更多嘗試。
我們知道這張專輯你準備了許久，而自己也投入相當多想法在其中，看起來像是非做到完美絕不會隨便發的專輯。但，若真硬要挑骨頭，有什麼地方是你認為還可以更好的？
如果能再給我多一點時間，我會重新整理這張專輯。當初根本不知道會發行專輯，所以我在寫歌或製作的時候，我以為只有這三首歌，我就把這三首當成三首主打歌在處理，就變的能量很強大，不管間奏或其它細節處理都是很緊繃的。後來繼續加歌，最後就變成一張專輯，所以一般人去聽這張專輯時，其實沒有起承轉合，就是一張衝到底的專輯，每首歌都能當作第一首歌來打。如果可以，我希望裡面沉的東西再多一點，讓這張專輯更完整。
聽說這次專輯的 MV 造型你也親自跟著造型師飛去日本治裝，看來你對於穿搭也挺有自己的想法。關於搭配方式，你全身上下最在意的細節是什麼？
因為我很喜歡看人家穿搭，所以我才會看你們網站上的資訊。我看穿搭的目的並不是要找來穿，只是想欣賞，我喜歡看某個人的長相或身材能穿出很酷的風格，算是培養自己的 sense。最在意的細節是版型，有些衣服是要穿成 oversize 的，就不能給我合身的。衣服尺寸不對或不好看我就全身不對勁，髮型很怪我也會沒安全感，覺得整個都不對。
你是演藝圈中公認的「多才多藝」。除了音樂方面的表現之外，你有想過去演戲嗎？
沒有，目前只有配音，但配音和演戲蠻像的。我覺得可以試試看啦！但我對這塊沒有夢想，因為「對戲」這件事我覺得真的很難，跟男生對戲還 ok，但跟女生對戲真的沒辦法，因為我會害羞（笑），所以比較難演，但我認為自己已經進步很多了。（編：那「為愛而愛」你有害羞嗎？）害羞到爆阿，要面對面又要牽人家的手，就很不好意思，耿如本來就是專業演員，但她也會被我搞得很害羞，覺得好像是她自己太主動（經紀人：耿如有說覺得好像是自己在調戲鼓鼓，哈哈哈）我就很很ㄍㄧㄥ阿，因為我表現不好一直 NG 的話就會拖到進度，所以那支 MV 我覺得拍得超累的。帥帥的，搞笑的我 OK，感情戲就算了。
打鼓，是我最不用花心思的事，因為我已經知道它可以怎麼跟我的生命做結合，我隨時都能回去做這件事。所以我想去學習別的東西，看不一樣的世界，做更多嘗試。
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因為你現已經算非常出名，走在路上一定會被認出，有沒有印象比較深刻的事情？
去逛夜市的時候會被歌迷認出來，但他們不好意思說，就請媽媽過來說她女兒想跟我拍照，這個很常發生。不知道為什麼，我長輩緣好像特別好，每次都是媽媽跑來跟我說話（笑）。
成名之後，影響你最大的事情是什麼？
因為我現在有自己的演唱會，家人都會一起來看，比如說之前在桃園，他們就會包車一起來支持，那種感覺和以前不太一樣（編：那以前地下樂團他們沒有來看？）沒有，流行音樂他們比較好參與，而且是唱歌，聽得懂你在唱什麼，比較大眾一點，地下樂團吵吵鬧鬧也不知道我在幹嘛，也不知道我這樣表演算不算厲害，好像一直在打鼓。但現在有玩氣氛、現場互動，他們也會參與其中。
如果一定要選一件自身的小秘密公諸於世，那是哪件事？
我的小秘密就是，我的耳環很少會拆下來，而且我喜歡的耳環一戴就是一、二年，好像沒有粉絲發現這件事。我從高一到現在，換過的耳環不超過十個。我幾乎沒拿下來過，睡覺、洗澡都戴著，但還是偶爾會拿下來清潔。會有這個怪僻一方面是因為我覺得很好看，另一方面就是我很討厭拿下來再戴回去的感覺，一根針戳到肉裡面的感覺。而且耳環的存在，感覺就像是我五官的一部分，提醒著自己「我是這樣的長相」。
表演有個東西不能少的，那就是「熱情」。只要夠熱情，底下的人是能感受到的。
宣傳期結束後，可以透露接下來還有什麼新計畫正在醞釀嗎？
台灣的宣傳期會結束，接下來就是往海外，內地、新加坡、馬來西亞都會去，日本跟歐美不知道有沒有機會可以再去ㄧ次，例如之前去過的「法國坎城 MIDEM 國際唱片展」，當時在「台灣之夜」的演出令我很印象深刻。舞曲這種東西去國外表演最爽了，都不用帶，其實不太需要講什麼話，就「Hands up！Hands up！」就好，套句 NICK（周湯豪）的話就是「看到舞池給他跳進去！」外國人聽到音樂就會很自然地跳起來了。
那種感覺和台灣不一樣，台灣可能要ㄧ些方式讓他們動起來，但你如果是偶像歌手，其實比較不會有這些問題，下面都是你的粉絲。
我也ㄧ直在想這個問題，但我覺得表演有個東西不能少的，就是「熱情」。只要夠熱情，底下的人是能感受到的。
有件事我很好奇，你一直在做表演，會不會疲乏，有些歌你唱第一次很有趣，但到一百次就覺得無聊了。
有可能阿，我是個很容易膩的人，所以我編曲ㄧ直在改，裡面的間奏或是舞蹈、停拍，我都會一直去改。比如說《可以唷》我會不斷製造音樂和表演上的驚喜，演唱會已經開五場了，我每次都會加ㄧ些東西進去，給自己刺激也是給觀眾刺激，只怕養壞他們（笑）。
後記
在這個講求速成的傳播世代，人們多半僅願意用最少的時間、最快速去了解一件事。雖然知名度跟娛樂效果達到了，但也就僅止於此。你必須用更多力氣去傳遞外界忽略的部分，像是作品或理念。我想，這幾乎可以說是身為公眾人物的原罪，說來無奈，卻也無法置身度外。
必須很老實地承認，在確定要專訪鼓鼓之前，對於他的認識，是片面的。我也無可避免地成為網路世代的共犯結構之一。因此，在這一次近距離與鼓鼓相處的過程中，他帶給我的驚喜，相對更加強烈。
跳脫「偶像」的框架，我們除了談論音樂，還有許多關於他個人的價值觀與自我要求。能感受到他一派輕鬆的神情背後，有著想全力衝破困境的幹勁與自信。我想，這就是他之所以如此受歡迎的原因吧！擁有飽滿的正能量，是作為一個偶像型歌手的必備條件之一。畢竟，他在檯面上的一舉一動，都具有絕對的影響力。
在訪談結束後的閒聊席間，鼓鼓大方秀出親妹妹的照片與我們分享，也順道聊起家人對於他成名後的看法，「妹妹非常支持我，她是一路看著我走過來的人，她很清楚我此刻擁有的一切，絕非平白無故。」現在這世道，真正有實力的人，才有資格脫穎而出，也才夠有本錢走更長遠的路。而我認為，鼓鼓就是這麼一號人物，一路扎實而堅定地，Make it Real 。
Director：Lin / OVERDOPE
Editor：Amber / OVERDOPE、Evan / OVERDOPE
Creative & Stylist：Amber / OVERDOPE
Photographer & Composition：Mr. Triangle
Assistant Editor：Jun / OVERDOPE
Make up Artist：佳蓉
Hair Artist：BJ、Hans (zoom hair)
MP 魔幻力量鼓鼓《Make it Real》專輯
相信努力追求改變的人，是能被看見的。鼓鼓用實力證明自己不只是一位 DJ，在音樂創作、唱跳歌手、製作人等角色轉換間，創造更多可能性。初衷只為帶給觀眾更多快樂，寫下一首首朗朗上口的洗腦電幻搖滾歌曲，不只是 MP 魔幻力量的 DJ，他是能唱、能跳、能創作，勇敢讓夢「Make it Real」的 GBOYSWAG 鼓鼓。
